2005年05月07日
「運命」に込められたコノテーション／第29話「ＦＡＴＥＳ」／機動戦士ガンダムSEED DESTINY感想
「ならば私が変える 全てを 戻れぬというのなら初めから正しい道を」（デュランダル議長）
タイトル「DESTINY（運命）」絡みのテーマ軸が十八番の対比構造を用いてついに描写された感じ。
最初の対比は、
「運命を受け入れる諦観者」−「運命に抗う者」
で、前者がクルーゼです。
クルーゼ、
「私のではない、これが人の夢、人の望み、人の業」
「私は結果だよ、だから知る、自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶと！」
と、最終戦では私個人が自立的に世界を滅ぼしたいワケじゃないんです、勝手に滅ぶようになってるんです、それが運命なんです的な発言を繰り返していました。人が滅ぶのも自業自得で、いわば運命なんです。諦めましょう。このように世界が滅ぶという結末を諦観して受け入れていたのがクルーゼ。
で、当然それに対比されるのが諦められず、ラストに「それでも守りたい世界があるんだ！」と叫んだキラ。
そして及び、一番上の引用の台詞や、
「だがキミとて望んで生きたのだ、まるで何かに抗うかのように」（デュランダル議長）
といった、実は諦観じゃなくてクルーゼも運命に抗ってたんじゃないの？とクルーゼの諦観に意を唱えるようなことを言っている議長自身。
何とここに、あらかじめ決まってるからしょうがないとする諦観的運命観に関しては、議長もキラも反発してる点でクルーゼの対岸に位置づけられることに。
クルーゼ−キラ・議長
ですよ。
ところが、当然のように諦観的な運命観に反発してる点では議長とキラは同じでも、議長とキラでは反発のアプローチが全く違うので、反諦観的運命観カテゴリーの中でも、さらに議長−キラで対立が。
その対立は、
個人的反発−超巨視的反発
といった対立であるとこれまでの描写から考えられます。
繰り返しになりますが、
「ならば私が変える 全てを 戻れぬというのなら初めから正しい道を」（デュランダル議長）
と言ってることから（特に「全てを」と言ってる点）、議長は超巨視的に世界全部を悲劇的な運命から「正しい道」に変革しようと考えてる点。運命とは誰が描いているのかと言ったら「神」とか「ゲームマスター」ということになりますが、現時点の情報からだと議長の目的は悲劇的な運命に抗う形での正しい運命を、自分自身が「神」か「ゲームマスター」になって創出することのように思われます。しつこくチェス盤とセットで描写されてたのはその辺りの象徴性のためではないかと。
で、その議長にとって正しい「運命」を予定通りに構築するためには「運命」から「自由」な存在は邪魔なワケです。この場合の「自由」は勿論キラです。ここが、サブタイ「ＦＡＴＥＳ（運命）」としながら、
・前作最重要シーン、「あなたが優しいのはあなただからでしょう？」（ラクス）
・キラの個人的な反乱、ラクス返還シーン。
・前作34話のキラの脱カテゴリ化、個人化、自由化のシーン。
と、やつぎばやに前作のキラ（及びその先導者としてのラクス）の重要シーンを総集編として挿入した意図だと思われます。
キラの「自由」度、「個人」度、を作り上げられた「運命」と対立するモノ（というか立ち向かうモノと捉えた方がカッコいいけど）として印象づけたかったのではないかと。
前作34話のキラ個人化、自由化のシーンの際の台詞なんかはモロにですよね、
「何もできないって言って何もしなかったらもっと何もできない。何も変わらない。何も終わらないから」（キラ）
戦争だ世界の終わりだといっても、「何もできないって言って何もしない」でそれも「運命」だと流されるままに諦観してしまってる人間へのカウンターとしての、「自由意志」で行動する「個人」であるキラというキャラクター。
クルーゼ的な諦観的「運命」とも議長的な構築された「運命」にも、反発する存在としての「自由」なキラ。この二重対比によって浮き彫りになるキラというキャラの立ち位置が、物語上重要になるのは間違いないでしょう。
◇今後の展開
公式サイトのプレ情報で、議長が開発に関わってるデスティニーガンダムがシンの新機体になることが明らかになっています。ここには、明らかに上述したようなシンのデスティニー（運命）VSキラのフリーダム（自由）という対比が象徴的に名称にかかっているものと思われます。そう言われてみるとシンは8話では、
「誤魔化せないのかも･･･、いくら綺麗に花が咲いても人はまた吹き飛ばす」（シン）
と、人とはそういう救えない者だ的なクルーゼ的な諦観的運命観を受け入れているかのような台詞をもらしていますし（というかこの台詞を当のキラの前で言わせてるというのが、ここまで対比が明らかになった今から思うとかなりの鳥肌演出）、現時点では議長の作る「運命」に特に抗わずに行動してるようにも取れます。
そういう状況なんで、最初のシンのデスティニー（運命）VSキラのフリーダム（自由）は、本当に様々な対比を背負った上でのバトルなので、燃え度高しは間違いないでしょう。
ただ、シンがそのままクルーゼ的な「運命」、議長的な「運命」を背負ったままキラの「自由」と対立し続けて物語が終わるのかというと、そこは多いにまだまだ疑問の余地ありです。特に議長の言うままに闘い続けられるかは、リーダーが優秀なら組織も悪くない！的な思想をシンが受け入れきれるのかによってきます。どうせなら、最後はキラと対立するにしても、どこかで重なるにしても、シンのバックボーンに象徴される「運命」のコノテーションは何かしらシン的に一段高く昇華されたモノになってるのを希望。そこを、クライマックスとして期待したいじゃないですか。
◇他、ピコポイント
議長の行動のバックボーンにはタリアとの過去イベントがある模様。ここは、「鳴動の宇宙」ではアズラエルの行動のバックボーンにもアズラエルの個人的な差別体験を追加描写として入れたりで、大きな思想にもその背景には小さな個人的なバックボーンがあるという描き方をするのが好みの模様。タリアが「子どもが欲しいからプラントのルールに従う」という言い方をしてるのが何気に超重要伏線です。少なくとも２点、
・議長とでは子どもが生まれない。
・議長は何かしらプラントのルールに従っていない。
という情報が提示されます。議長の目的、行動、思想の謎のバックボーンがこの辺りにあるかもだ。
◇ラストの倒れたチェスピースのカットの象徴性
コレはさすがにコレだ！という自信がある解釈はないです。倒れてるんでどちらかというとネガティブ象徴だと思うんだけど。何か思いついた人はコメント待ってます。
当ブログでは下のコメント欄で、閲覧者の皆様のコメント、感想を広く受け付けております。別に僕の感想と関係なくてもイイんで、広くSEEDの話題を書き込んでいただければ幸いです。トラックバックも積極的に受け付けております。気兼ねなくどうぞ。（ただいまライブドア側の事情によりコメント欄に350字ほどの字数制限がついております、お気をつけ下さい）
→前回の感想へ／次回の感想へ
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と、最終戦では私個人が自立的に世界を滅ぼしたいワケじゃないんです、勝手に滅ぶようになってるんです、それが運命なんです的な発言を繰り返していました。人が滅ぶのも自業自得で、いわば運命なんです。諦めましょう。このように世界が滅ぶという結末を諦観して受け入れていたのがクルーゼ。
で、当然それに対比されるのが諦められず、ラストに「それでも守りたい世界があるんだ！」と叫んだキラ。
そして及び、一番上の引用の台詞や、
「だがキミとて望んで生きたのだ、まるで何かに抗うかのように」（デュランダル議長）
といった、実は諦観じゃなくてクルーゼも運命に抗ってたんじゃないの？とクルーゼの諦観に意を唱えるようなことを言っている議長自身。
何とここに、あらかじめ決まってるからしょうがないとする諦観的運命観に関しては、議長もキラも反発してる点でクルーゼの対岸に位置づけられることに。
クルーゼ−キラ・議長
ですよ。
ところが、当然のように諦観的な運命観に反発してる点では議長とキラは同じでも、議長とキラでは反発のアプローチが全く違うので、反諦観的運命観カテゴリーの中でも、さらに議長−キラで対立が。
その対立は、
個人的反発−超巨視的反発
といった対立であるとこれまでの描写から考えられます。
繰り返しになりますが、
「ならば私が変える 全てを 戻れぬというのなら初めから正しい道を」（デュランダル議長）
と言ってることから（特に「全てを」と言ってる点）、議長は超巨視的に世界全部を悲劇的な運命から「正しい道」に変革しようと考えてる点。運命とは誰が描いているのかと言ったら「神」とか「ゲームマスター」ということになりますが、現時点の情報からだと議長の目的は悲劇的な運命に抗う形での正しい運命を、自分自身が「神」か「ゲームマスター」になって創出することのように思われます。しつこくチェス盤とセットで描写されてたのはその辺りの象徴性のためではないかと。
で、その議長にとって正しい「運命」を予定通りに構築するためには「運命」から「自由」な存在は邪魔なワケです。この場合の「自由」は勿論キラです。ここが、サブタイ「ＦＡＴＥＳ（運命）」としながら、
・前作最重要シーン、「あなたが優しいのはあなただからでしょう？」（ラクス）
・キラの個人的な反乱、ラクス返還シーン。
・前作34話のキラの脱カテゴリ化、個人化、自由化のシーン。
と、やつぎばやに前作のキラ（及びその先導者としてのラクス）の重要シーンを総集編として挿入した意図だと思われます。
キラの「自由」度、「個人」度、を作り上げられた「運命」と対立するモノ（というか立ち向かうモノと捉えた方がカッコいいけど）として印象づけたかったのではないかと。
前作34話のキラ個人化、自由化のシーンの際の台詞なんかはモロにですよね、
「何もできないって言って何もしなかったらもっと何もできない。何も変わらない。何も終わらないから」（キラ）
戦争だ世界の終わりだといっても、「何もできないって言って何もしない」でそれも「運命」だと流されるままに諦観してしまってる人間へのカウンターとしての、「自由意志」で行動する「個人」であるキラというキャラクター。
クルーゼ的な諦観的「運命」とも議長的な構築された「運命」にも、反発する存在としての「自由」なキラ。この二重対比によって浮き彫りになるキラというキャラの立ち位置が、物語上重要になるのは間違いないでしょう。
◇今後の展開
公式サイトのプレ情報で、議長が開発に関わってるデスティニーガンダムがシンの新機体になることが明らかになっています。ここには、明らかに上述したようなシンのデスティニー（運命）VSキラのフリーダム（自由）という対比が象徴的に名称にかかっているものと思われます。そう言われてみるとシンは8話では、
「誤魔化せないのかも･･･、いくら綺麗に花が咲いても人はまた吹き飛ばす」（シン）
と、人とはそういう救えない者だ的なクルーゼ的な諦観的運命観を受け入れているかのような台詞をもらしていますし（というかこの台詞を当のキラの前で言わせてるというのが、ここまで対比が明らかになった今から思うとかなりの鳥肌演出）、現時点では議長の作る「運命」に特に抗わずに行動してるようにも取れます。
そういう状況なんで、最初のシンのデスティニー（運命）VSキラのフリーダム（自由）は、本当に様々な対比を背負った上でのバトルなので、燃え度高しは間違いないでしょう。
ただ、シンがそのままクルーゼ的な「運命」、議長的な「運命」を背負ったままキラの「自由」と対立し続けて物語が終わるのかというと、そこは多いにまだまだ疑問の余地ありです。特に議長の言うままに闘い続けられるかは、リーダーが優秀なら組織も悪くない！的な思想をシンが受け入れきれるのかによってきます。どうせなら、最後はキラと対立するにしても、どこかで重なるにしても、シンのバックボーンに象徴される「運命」のコノテーションは何かしらシン的に一段高く昇華されたモノになってるのを希望。そこを、クライマックスとして期待したいじゃないですか。
◇他、ピコポイント
議長の行動のバックボーンにはタリアとの過去イベントがある模様。ここは、「鳴動の宇宙」ではアズラエルの行動のバックボーンにもアズラエルの個人的な差別体験を追加描写として入れたりで、大きな思想にもその背景には小さな個人的なバックボーンがあるという描き方をするのが好みの模様。タリアが「子どもが欲しいからプラントのルールに従う」という言い方をしてるのが何気に超重要伏線です。少なくとも２点、
・議長とでは子どもが生まれない。
・議長は何かしらプラントのルールに従っていない。
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1. PHASE-29「FATES（フェイト）」 [ 一日一音。 ] 2005年05月07日 21:19
これからストーリーが動き出しますよ。
という区切りの意味での総集編だったので、
今週は簡易感想でいきたいと思います。
レイと議長関連の伏線が回収されるかと思ったんですが、
前作と同様それは最終クールに持ち越されるような感じですね。
じらしにじらす展開が
2. ＦＡＴＥＳ [ 人生裏街道 ] 2005年05月07日 21:34
先週から危惧していたとおりやっぱり総集編の意味合いが強かったですね。
それもSEEDをみていないと何がなんだかわからない不親切なないようです。
議長の回想なら、本編を進めながらでもできた気がします。
よっぽど制作が間に合ってないんでしょうか？
3. ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ ２９話 [ ＣＯＤＹ スピリッツ！ ] 2005年05月07日 21:47
最近、アウルの死亡、トダカ一佐の死亡で本来主人公であるべきのシンに殺意が芽生えたり。また今週も「総集編は、ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ得意のお家芸」（ｂｙシン・アスカ）とか思っている全国のＳ−Ｄファンの皆様！早速感想に入ります。
4. 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 「FATES」 [ consentの日常日記とかエンタな情報提供ブログ ] 2005年05月07日 21:53
今回は総集編とし、デュランダル議長が語ります。
語りはキラとラクスが何故出会ったのか、という疑問から始まります。
キラがガンダムに乗り、アスランと戦い始め、フレイの父親が死に、
フレイにボロクソに言われたり、キラが黙ってラクスをアスランに
引き渡したりと
5. I'm getting sick of your face already! [ SEED de いんぐりっしゅ ] 2005年05月07日 22:40
TB失礼しますー Σルナマアヤーーー！！
6. 種運命 ２９話 [ Apple Tea Diary ] 2005年05月07日 22:41
何か、すんごいシリアスな回でしたね〓。
若い方々には是非、クルーゼが投げかけた疑問を「自分に向けられた疑問」として考えてもらえたらな〓とか思いました。
デュランダル議長、昔を振り返っての回想。
すべてはクルーゼのこの言葉から始まる。
クルーゼ
「すべて
7. 種運命 ２９話 [ Apple Tea Diary ] 2005年05月07日 22:46
何か、すんごいシリアスな回でしたね〓。
若い方々には是非、クルーゼが投げかけた疑問を「自分に向けられた疑問」として考えてもらえたらな〓とか思いました。
デュランダル議長、昔を振り返っての回想。
すべてはクルーゼのこの言葉から始まる。
クルーゼ
「すべて
8. ＤＥＳＴＩＮＹ感想！ＰＨＡＳＥ−２９ ＦＡＴＥＳ [ 『日々見聞きしたもの…。』 ] 2005年05月07日 22:55
ガンダム ＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ ＰＨＡＳＥ−２９ ＦＡＴＥＳ の感想です。だらだらと書いた感想は私の感想メインのホームページに書いてありますのでそちらもどうぞ！予想通りの総集編でした。使いまわしの部分は見れたもんじゃありませんし、内容も途切れ途切れで理解し
9. PHASE-29「FATES」 [ さるのこころ ] 2005年05月07日 23:08
えーっと、今日なんか書くことあったっけ。
なつかし映像満載でした。
でも長いんだよなぁ相変わらず。
そうでなきゃ総集編じゃないのか。
クルギルの会話はよく理解できませんでした。
知能が低くて申し訳ない……。
わかったことは、
議長がタリア艦長にフラれとるっつーこ
10. ガンダムSEED DESTINY PHASE-29 5/7 [ サブカルチャーに感想を ] 2005年05月07日 23:08
「FATES」
はいはい、お得意の総集編＋回想編ですよ。
クルーゼ、レイ、議長の関係が明らかになると思いきや、ただ昔知り合いだった、というくらいしか分からなかったな…。
結局1話分を浪費。
議長の最後の台詞でさえも議長黒幕説を否定するには材料不足。
ク
11. 黒幕と崇められる者の真意◆SEED DESTINY 第29話 私見◆ [ 蒼い髪と黒いノートと黄色いドロボウ ] 2005年05月07日 23:47
機動戦士ガンダムSEED DESTINY 5
●今回は総集編ではない
「誰が決めたと言うのだろう…、何を」
ギルバート・デュランダル。
現在のプラント最高協議会議長。シーゲル・クラインの思想を受け継ぎナチュラルとの融和政策を推進。その平和主義路線がプラントだ
12. 機動戦士ガンダム SEED DESTINY PHASE-29『ＦＡＴＥＳ』 [ 王様の耳はロバの耳 ] 2005年05月07日 23:49
<-予想通り次回出そうだ。
MS IN ACTION!! ウインダム(ネオ・ロアノーク専用機)
噂どおりの総集編・・・というより、過去の回顧をふんだんに取り入れながらも新しい種をまいていった回でした。
「だが、奴らが離れたというのは幸いか。ラクス・クラインと、キラ・ヤ
13. 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-29 [ + ＳＥＲＡらく日記 + ] 2005年05月08日 00:11
PHASE-29 「FATES」
ハイ。お約束の総集編です（＾＾；
デュランダルがラクスやキラの過去の調査ファイルを見ながら過去を振りかえるって内容でしょうか？
もしあの時・・・もしあのとき・・・
選ばれなかった道の先にありえたかもしれない未来・・・
いくら振
14. GUNDAM SEED DESTINY 第29話「FATES」 [ ファーレンハイト２１２ ] 2005年05月08日 00:12
今回は、「総集編」だったのか？いや、どうやら違うようだ、議長とラウ・ル・クルーゼとの関わりが明らかとなり、前作「SEED」を踏まえつつ＜世界＞についてラウ・ル・クルーゼと語り合う、議長の回想テンコ盛りの第29話「FATES」。 「SEED」の総集編じゃないか、と心
15. 「FATES」ガンダムシードデスティニー 29話 [ ガンダムSEEDディスティニー〜初代を語る ] 2005年05月08日 00:23
今話を見ての感想を一言 「わけがわかりません」： しかし、なんとなくですが デュランダル議長は「クルーゼの意思を継ぐ者」では ないみたいですね。 ということは、人類すべてを滅ぼそうとしている わけではない、ということですね。 問題はあの議長の彼女（だった）ら.
16. 種運命感想第29話 [ 暁の空 ] 2005年05月08日 01:12
やっぱり今回は総集編でしたね。総集編でしたが、色々と新しく分かったことがあり、新作カットも比較的多かったために、今までの総集編の中では一番満足することが出来ました。話の内容的に、どうせやるなら27話の前にやったほうがよかったのではないかとは思いましたが。で
17. 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-29 「FATES」 感想 [ blind project ] 2005年05月08日 01:14
FATE、それは人の力で避けること叶わぬ運命。そしてそれは、悲痛な宿命。運命からは逃れられぬ、願いは叶わぬと言うのなら我らはどうすればいい？ 総集編だけれど議長のモノローグがひたすら熱い29話。
・FATEからDESTINYへ fate:人間の力でいかんともしがたい
18. 第29話「FATES」運命･あなたの子供がほしかった [ −SEED・エスカフローネに愛を注ぐ− ] 2005年05月08日 01:48
SEED DESTINY 第２９話「FATES」〜プリティ・レイ〜感想です。
総集編だからあまり期待してなかったけど、わりと良かった！
総集編ギルギルバージョン。クルーゼとはえらい違い（苦笑）
アウルとトダカはやめてほしかったけど……
いや、まったく、どの画像
19. ガンダムSEED DESTINY 29話『FATES』＊感想 [ 真黒のガンダムSEED ] 2005年05月08日 02:13
総集編見ましたー。なんだかとっても種色豊かで嬉しいなあ(´∀｀)アスキラ！
何がいいかってシンの登場は慟哭シーンだけってことでしょうか(゜∀゜)ｱﾊﾊ!
でもこれほんとに種見てないと解らないですよね。種デスは続き感が強いですねー種アスキラファンとしては
20. GUNDAM SEED DESTINY / 第29話 FATES [ Impression diary ] 2005年05月08日 02:19
この番組は、1クールごとに回想が入るんですかね？
あ、そうでもないか。1クールごとってわけじゃなくて、話の転換点で入るってことか。
全部ひたすら思い出してるだけってわけじゃなく、ちょびっと新しい情報を入れながら…ってことになっていて。
で、今回の新しい情報.
21. GUNDAM SEED DESTINY / 第29話 FATES [ Impression diary ] 2005年05月08日 02:21
この番組は、1クールごとに回想が入るんですかね？
あ、そうでもないか。1クールごとってわけじゃなくて、話の転換点で入るってことか。
全部ひたすら思い出してるだけってわけじゃなく、ちょびっと新しい情報を入れながら…ってことになっていて。
で、今回の新しい情報.
22. ２９話：「FATES」 [ Ｎの鼓動 ] 2005年05月08日 02:29
では、まず率直な感想わけわからーん！！強いてわかったのが、議長はクルーゼとは違う考えだ！？と・・・あってるのか！！！？？なんか今回話の内容？？？でした。クルーゼとチェスやってたのは誰？？若かりし議長はクルーゼの横、または後ろにいたし。それともただ単に一人
23. SEED DESTINY２９話 [ あらためまして。 ] 2005年05月08日 02:31
PHASE-29 FATES
24. ガンダムSEED DESTINY第29話「FATES」 [ Refuge ] 2005年05月08日 02:58
またまた性懲りもなく無印種の回想を30分まるまるやるとは。相当スケジュールやばいのねぇ。
チビレイたん！殺人的に可愛かったのでまぁ許す。
議長が回想するクルーゼ、タリア、レイの新規カットに注目して感想を書きますわ。
キャラ作監は大貫氏。こんな回にもったいな
25. PHASE-29「ＦＡＴＥＳ」感想 [ ハマりもの ] 2005年05月08日 03:45
今回はラウ祭り。
26. PHASE-29 FATES [ あっちゃblog ] 2005年05月08日 06:08
議長スペシャルエディションFATESの主役は、キラ・ヤマトだったとエンドロールで確認でき、ラウ・ル・クルーゼと議長の関係が、ほのめかされた、そんな２９話でした。
27. phase-29「戻れぬというのなら初めから正しい道を！」 [ ちっちゃな種が暮らしいい。 ] 2005年05月08日 09:17
議長とラウが出張った割に、謎は殆ど解かれぬままに、というより寧ろ深まって終わった総集編。
タリアさんと議長は婚姻統制に割かれた悲恋カップルとでも？ なら５話はどうしてくれる？ でタリアさんは既婚者で夫子どももいるってか？ レイを解放し育てたのはラウ？ 何
28. 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-29 「FATES」 [ ＭＩＮＤ ＥＳＣＡＰＥ ] 2005年05月08日 10:46
TBさせていただきます。今週のガンダムSEED DESTINYをば。
29. 種D PHASE29 [ みなもさん日記 ] 2005年05月08日 10:54
とうとう、恐れていた事が起こりました。 特に最近、もしかしたらありそうだな、と思っていた矢先、きました。 EDにシン（鈴村さん）の名前がない（涙） 今日、一番のショックでした。 さて本日の総集編、憶えているのは、 ・若き日の議長とタリア ・幼いレイ ・ラウ
30. 今週のガンダムシードデスティニー [ アフィリエイトで目指すは月収１００万円 ] 2005年05月08日 12:13
第２９話「ＦＡＴＥＳ」
う〜ん、話が難しすぎた今回。
何話か忘れたが、前半の話であった通りデュランダル議長とタリア艦長は付き合ってたようだ。
まぁそれはいいのだが、「子供が欲しいから、プラントのルールに従う」って何？
そう言って他の男と去っていくタリア
31. PHASE-29 ＦＡＴＥＳ [ DESTINY追跡日記 ] 2005年05月08日 14:01
またもや総集編であります。でもこういう総集編ならまあいいかも。
問題は総集編ばかりなところだが(;¬_¬)
「彼らがいつ何処で出会ってしまったのか私は知らない」
ギルがチェスの駒を動かしながら回想する。彼らとはキラとラクスのことらしい。
「ラクス･ク
32. 機動戦士ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＥＮＹ 第２９話「ＦＡＴＥＳ」 [ ぷらすまいなす研究所 ] 2005年05月08日 16:08
一言だけ始めに言わせてもらっていいですか？・・・総集編はもう勘弁して欲しいです。
ぶっちゃけＣＭでやってた劇場版Ｚの方が気になっちゃったいました。そうだ、みんなでＺを見ましょう！絶対あっちの方が面白いですって。
まぁそんな訳にもいかないんで種デス２９話の感
33. ２９「ＦＡＴＥＳ」−道− [ Dreem Diary ] 2005年05月08日 16:12
「ですから私、見てまいりますわ。プラントの様子を。道を探すのにも、手がかりは必要です」
「必ず帰ってきます・・・あなたの元へ」
プラントへと旅立ったラクス。
「・・・だが、奴らが離れたというのは幸いか・・・ラクス・クライン、そして、キラ・ヤマト」
チェス
34. 「ＦＡＴＥＳ」SEED DESTINY２９話 [ ひよぴよのメモ帳 ] 2005年05月08日 17:45
ガンダムSEED DESTINY２９話「ＦＡＴＥＳ」の感想です。ネタバレありで
35. 種運命 第29話 [ 宇宙魔王の秘密基地 ] 2005年05月08日 20:12
今週は赤い彗星特集（違）もうこれ総集編でもなんでもないんじゃないんですか？なんか見てるとただ映像の使いまわしにしか見えませんわ。まあ毎度のことなんですがね（笑）
36. ガンダムＳＥＥＤ−Ｄ ２９ 「ＦＡＴＥＳ」 [ 凡ての道はガンダムに通ず ] 2005年05月08日 20:43
「彼らはいつどこで、何故出会ってしまったのか。私は知らない」ってデュランダル議長が言ってましたが、こちとら十分知ってるんでもういいよ・・って気になりました。orz
なんかやっぱり「キラとラクスの歩み」っぽい話でしたね。（ちっ） 懐かしいなと思う場面も
37. ガンダムSEED DESTINY 第29話 ｢ＦＡＴＥＳ｣ 感想 [ 蒼穹のぺうげおっと ] 2005年05月08日 21:34
どうせ総集編をやるならいつもこれくらいのテーマ暗示を入れるくらいやって欲しい、総集編とは言え結構な意味を持たせてきた第２９話｢ＦＡＴＥＳ｣。
作品タイトルである｢ＤＥＳＴＩＮＹ｣と今回の｢ＦＡＴＥＳ｣、同じ｢運命｣を意味する言葉だけれども、その微妙なニュア
38. クルーゼ、最高！！ [ アニメ関連・趣味の部屋 ] 2005年05月08日 22:22
今回も見ましたぁ〜。えぇ〜、楽しく見させて頂きましたよ、サンライズさん。前回予告（先週）から分かっていたことなんですけど、総集編でしたね。これは、私も皆さん方の予想通りでしたね。（予想してない方もいらっしゃったかもしれませんが・・・）でも、今までの総集編
39. 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-29 『FAITH』 [ 萌え市場 ] 2005年05月08日 23:53
プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルの回想シーン。途中クルーゼと会話がある。二人の繋がりとは・・・
40. ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＮＩＹ ＰＨＡＳＥ−２９ ＦＡＴＥＳ [ 赤と黒、アルビ、ＳＥＥＤ・Ｄが大好きだっけ。 ] 2005年05月09日 03:28
・アバンタイトルは使い回し好きじゃないんですが、越後人はキララクが大好きなので歓迎！『スイマセンキララクが好きじゃない方、不快と思わないでください。』２６話でのキララクのやり取りからですね、シャア・デュランダル議長の怪しいコメントが終わりアバンタイトルは
41. PHASE-29 [ やるせない日記 ] 2005年05月09日 03:44
今日は総集編・・・
くりっくぷりーず！→
42. デス種 PHASE-29 「ＦＡＴＥＳ」 [ 虚辛会日報 ] 2005年05月09日 14:17
メモリー・オブ・アドバンスド・ディスティニー（ＦＡＴＥ）
◇
その日、スーツに袖を通しながら聞いたニュースの占いの運勢は最高。
43. fates （seed destiny ２９話の感想） [ 他力本願 〜日々のアイデア帳〜 ] 2005年05月09日 23:35
議長、やっちまった？が感想だった。暗い部屋、ベットだけ、子供が泣いてるそのシーンから議長がそっちに行ってしまったのでは、と思った。今まで見てきた漫画等で描かれる幼児虐待が神父とか、偉い立派な人（そう見られているという設定の人）とかが行うのを読んできたせい
44. 第２９話：２つで１つの全体像〜議長の人間性と過去が垣間見えた回。 [ Ｏ型・風海のアスラン考察日記 ] 2005年05月10日 11:43
2005/05/09（月）（後で改訂あるかも…）プラントの議長＝ギルバート・デュランダルの視点で、彼自身の過去と絡めて、ここへ至るまでの物語の総括をやってのけ、今後のストーリィの流れを示唆した回という感じ。キラとラクスがどのようにして出会い、親密な関係を築き、今に
45. GANDUMSEED DESTINY PHASE29感想 [ 春時雨 ] 2005年05月10日 21:00
ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ「ＦＡＴＥＳ」感想発信行きます！！！こんなカタチでまた変態仮面が復活してくるとは・・・・・(″ロ゛)議長との回想シーンでの会話も、あいかわらず何が言いたいのかあんまわからんし（殴つーか、今回の見所はやっぱこれでしょうかｗタリア
この記事へのコメント
1. Posted by 黒砂糖 2005年05月07日 21:50
チェスについては，一つ一つの駒が人物や集団，国を示しているなら，もうこの世にいない悲しき友・クルーゼの事を示しているのかと思いました．
自信無いですけどね．
なんにせよ，これから激動の展開になるでしょうから楽しみですね．
自信無いですけどね．
なんにせよ，これから激動の展開になるでしょうから楽しみですね．
2. Posted by 注目 2005年05月07日 21:56
チェスピースのカットですがそんなに深い意味はないんじゃないでしょうか。
ただ単に、チェスの相手がいるはずの対面にクルーゼを映したりしていたのでクルーゼの思想・運命に縛られるのはここまでだって言う事。そしてラクスが動き出した事に直接対応をとる訳ですから議長自身も、もう後戻りはできないって事ぐらいじゃないでしょうか？
ただ単に、チェスの相手がいるはずの対面にクルーゼを映したりしていたのでクルーゼの思想・運命に縛られるのはここまでだって言う事。そしてラクスが動き出した事に直接対応をとる訳ですから議長自身も、もう後戻りはできないって事ぐらいじゃないでしょうか？
3. Posted by オイカワ ヒロシ 2005年05月07日 22:50
倒れたチェスピース...思いどうりに事が運ばない事へのあせり？自分の進め方に対する戸惑い？どちらにしても漸く議長の本音（の一部）が出てきたような気がします。コーディネーターの可能性も限界も一番解っている男が、何を想い何を恐れるのか。ところでキラ・カガリに続き、キラ・ラクスも「出会うべきでは無い」関係だったのでしょうか。血縁は無いでしょうから子供ができたら...的なネタかも。
4. Posted by canarybird1965 2005年05月07日 23:01
えーと、なんていえばいいんでしょうか。僕は、２つ考えられるのかと。一つは議長が戻そうとしたい世界のことを表しているのかと。もう一つは、議長の運命に対して自由を振りかざすキラ・ラクスのことかなと。ちょっと乱暴な意見ですいません。
5. Posted by ケイタロウ 2005年05月07日 23:05
チェスピースのカットには意味がある、に一票。
最近DVDで観直していて思うに、
やはり駒を使って道を作り出す議長の思考の象徴なのではないかと思うんですよ。
それだけに、
今回倒れたチェスピースがあったのは、
今後議長とラクスの対立が表面化する事により、
開戦以前に考えていた議長のシナリオがこれから崩れていく事を暗示しているんじゃないですかね。
詭弁を使って議長側に取り込んだアスラン然り、
キラ達と接触した事によって議長始めミネルバサイドにも「変化」が生まれていく展開だとしたら、
僕としては最高の一言です。
最近DVDで観直していて思うに、
やはり駒を使って道を作り出す議長の思考の象徴なのではないかと思うんですよ。
それだけに、
今回倒れたチェスピースがあったのは、
今後議長とラクスの対立が表面化する事により、
開戦以前に考えていた議長のシナリオがこれから崩れていく事を暗示しているんじゃないですかね。
詭弁を使って議長側に取り込んだアスラン然り、
キラ達と接触した事によって議長始めミネルバサイドにも「変化」が生まれていく展開だとしたら、
僕としては最高の一言です。
6. Posted by たに 2005年05月07日 23:32
こんにちは。たにです。
＞何とここに、あらかじめ決まってるからしょうがないとする諦観的運命観に関しては、議長もキラも反発してる点でクルーゼの対岸に位置づけられることに。
この展開には驚きました。
そして、議長がタリアのことを本当に好きだったということについても、驚きました。
＞タリアが「子どもが欲しいからプラントのルールに従う」という言い方をしてるのが何気に超重要伏線です。
プラントには婚姻制度があるので、決められた相手以外の人間と子どもを作ることを禁止しているのかもしれません。議長はそんなプラントの体制に異論があるのではないでしょうか。
＞何とここに、あらかじめ決まってるからしょうがないとする諦観的運命観に関しては、議長もキラも反発してる点でクルーゼの対岸に位置づけられることに。
この展開には驚きました。
そして、議長がタリアのことを本当に好きだったということについても、驚きました。
＞タリアが「子どもが欲しいからプラントのルールに従う」という言い方をしてるのが何気に超重要伏線です。
プラントには婚姻制度があるので、決められた相手以外の人間と子どもを作ることを禁止しているのかもしれません。議長はそんなプラントの体制に異論があるのではないでしょうか。
7. Posted by たに 2005年05月07日 23:45
ラストの倒れたチェスピースのカットは、自分も意味があるに一票です。今までの議長とチェスを描写しているのですから、今回も意味があると思います。
自分は「倒れたチェス ＝ クルーゼの死とクルーゼの考えた方の拒絶」をあらわしているのだと思います。クルーゼの考えを回想し、クルーゼの考えを再検討する議長。その結果、クルーゼの考えを拒絶し、クルーゼを象徴していたチェスを議長は倒した。議長がチェス(クルーゼ)を倒したことにより、議長は、自分の「ならば私が変える 全てを 戻れぬというのなら初めから正しい道を」という考えを実行するために、30話以降にこれから行動していく決意をかためたのではないでしょうか。
自分は「倒れたチェス ＝ クルーゼの死とクルーゼの考えた方の拒絶」をあらわしているのだと思います。クルーゼの考えを回想し、クルーゼの考えを再検討する議長。その結果、クルーゼの考えを拒絶し、クルーゼを象徴していたチェスを議長は倒した。議長がチェス(クルーゼ)を倒したことにより、議長は、自分の「ならば私が変える 全てを 戻れぬというのなら初めから正しい道を」という考えを実行するために、30話以降にこれから行動していく決意をかためたのではないでしょうか。
8. Posted by 信楽 2005年05月08日 00:19
倒れたチェスピース＝今の世界の破壊表明かなと。
チェスピースは連合、ザフト、ＡＡ一派等世界情勢を表し、そのこまを全て倒す＝世界情勢を一気にひっくり返す、そして自らが望む未来への扉を開くと・・・。そのために彼はロゴスでありブルーコスモスという一大組織すら掌で動かそうとしているのかもしれません。
>>「子どもが欲しいからプラントのルールに従う」
確かコーディネータは繁殖能力が極端に落ちていて、試験管ベイビーが一般化しつつあるような描写が前作であったように思います。なので一般的にプラントで子供を作るには体外受精での試験管培養が一般的なのでしょう。
議長はクルーゼの内情を知り、子供は母の胎内で宿すものと唱えてるのではないでしょうか？タリアは純粋に子供が欲しかった、ただヂュランダルはその考えにＮｏとしかいえない。必然的に二人は別れるしかなかったのかなと・・・。
チェスピースは連合、ザフト、ＡＡ一派等世界情勢を表し、そのこまを全て倒す＝世界情勢を一気にひっくり返す、そして自らが望む未来への扉を開くと・・・。そのために彼はロゴスでありブルーコスモスという一大組織すら掌で動かそうとしているのかもしれません。
>>「子どもが欲しいからプラントのルールに従う」
確かコーディネータは繁殖能力が極端に落ちていて、試験管ベイビーが一般化しつつあるような描写が前作であったように思います。なので一般的にプラントで子供を作るには体外受精での試験管培養が一般的なのでしょう。
議長はクルーゼの内情を知り、子供は母の胎内で宿すものと唱えてるのではないでしょうか？タリアは純粋に子供が欲しかった、ただヂュランダルはその考えにＮｏとしかいえない。必然的に二人は別れるしかなかったのかなと・・・。
9. Posted by アスラン・ズラ 2005年05月08日 00:28
こちらの考察を拝見させていただき
私はなんの根拠もなく
シンとキラは最後は仲良くなり
同じに敵に向かって戦うんだ、とばっかり
思っていましたが、どうも違うようですね・・・
私はなんの根拠もなく
シンとキラは最後は仲良くなり
同じに敵に向かって戦うんだ、とばっかり
思っていましたが、どうも違うようですね・・・
10. Posted by Sato 2005年05月08日 00:50
はじめましてです。 チェスピースについて一言。
倒れたチェスのピースは白のクィーンでした。
クィーンはチェスでは最強の駒。クィーン＝ラクスではないかと思いました。
根拠はありませんが…
何かの伏線かなぁと思います。議長は決断したんじゃないでしょうか。
倒れているということが意味することは何なのか考えさせられます。
倒れたチェスのピースは白のクィーンでした。
クィーンはチェスでは最強の駒。クィーン＝ラクスではないかと思いました。
根拠はありませんが…
何かの伏線かなぁと思います。議長は決断したんじゃないでしょうか。
倒れているということが意味することは何なのか考えさせられます。
11. Posted by K.I 2005年05月08日 01:10
どうも、K.Iです。
倒れたチェスにはやはり意味があるような気がします。
あれは議長が以前の仕方なく選んだ道の末をイメージしていたんじゃないでしょうか？ クルーゼが生きていた頃の、運命を受け入れていた頃に進んだ道では望んだモノは手に入らなかった。議長はその頃を思い返していて、その頃のチェス面をイメージさせているんじゃないかと思います。だから最後のシーンで自虐的に微笑んだのかな〜と。
あともう一つあるかな〜と思ったのが、その運命に従っていた頃に選び得なかった道(駒）を意図している、という予想です。タリア艦長とのシーンでその駒が度々出てきてたような気がするので、あの頃には選び得なかった道を表しているのかと(だとすると駆け落ちみたいなものでしょうか^_^;）。
倒れたチェスにはやはり意味があるような気がします。
あれは議長が以前の仕方なく選んだ道の末をイメージしていたんじゃないでしょうか？ クルーゼが生きていた頃の、運命を受け入れていた頃に進んだ道では望んだモノは手に入らなかった。議長はその頃を思い返していて、その頃のチェス面をイメージさせているんじゃないかと思います。だから最後のシーンで自虐的に微笑んだのかな〜と。
あともう一つあるかな〜と思ったのが、その運命に従っていた頃に選び得なかった道(駒）を意図している、という予想です。タリア艦長とのシーンでその駒が度々出てきてたような気がするので、あの頃には選び得なかった道を表しているのかと(だとすると駆け落ちみたいなものでしょうか^_^;）。
12. Posted by yukari 2005年05月08日 01:31
倒れていたチェスのコマが白のクイーンということだったので（チェスはよく知らないのですが）色が白なら自軍かな・・・？と思いました。そこで「ミネルバ」の予期せぬ造反なんていう選択はどうでしょうか？
いずれにしろ、思わぬ事態を暗示しているように思えます。
いずれにしろ、思わぬ事態を暗示しているように思えます。
13. Posted by 黄色い 2005年05月08日 01:41
はじめまして
個人的に今回あまり描写されなかったシンとカガリが気になりますね。
今二人ともすごく落とされていますから。
議長にとって二人がイレギュラーな存在だったらチェスゲーム（議長がしている何か）を壊すのは二人だと思うんですけど飛躍しすぎですかね。
個人的に今回あまり描写されなかったシンとカガリが気になりますね。
今二人ともすごく落とされていますから。
議長にとって二人がイレギュラーな存在だったらチェスゲーム（議長がしている何か）を壊すのは二人だと思うんですけど飛躍しすぎですかね。
14. Posted by disraff 2005年05月08日 01:47
チェスで(自軍の)キングを倒すのは「投了」の合図だったと思うんですが、クイーンだと…なんでしょね。自軍のクイーンだとすると、象徴しそうな気がするのはタリアかミーアですが。そのどちらかを捨て駒とする決意表明？
15. Posted by rainbows 2005年05月08日 07:56
はじめまして。
いつも興味深く拝見させていただいてます。
チェスピースについてですが、盤の中央で倒れていたのは十字がついていたのでキングでしょう。
とすれば、デュランダル議長が想定した筋書きを壊すものがキラであるという暗示か、議長が「正しい」世界を構築するために邪魔者キラを倒すという決意、のどちらかを意味しているのではないかと思います。この2つは矛盾しないので両方の意味を持たせている可能性もありますが。
いつも興味深く拝見させていただいてます。
チェスピースについてですが、盤の中央で倒れていたのは十字がついていたのでキングでしょう。
とすれば、デュランダル議長が想定した筋書きを壊すものがキラであるという暗示か、議長が「正しい」世界を構築するために邪魔者キラを倒すという決意、のどちらかを意味しているのではないかと思います。この2つは矛盾しないので両方の意味を持たせている可能性もありますが。
16. Posted by お茶漬け魔人 2005年05月08日 09:57
「黒いぞ、議長！」と思ったのが先週でしたが、やはりただの悪役ではないと分かり安堵してます。我らがジブリールとかアズラエルその他もろもろは信念みたいなものがあるんですけど、ほとんど妄信に近いのでカリスマを感じません。何も考えず突進するのが美しくて画策や計算をするのは小物だってイメージが世には多いんですが、私はやっぱり後者ですね。考えたり悩んだりする人はカッコイイ！
17. Posted by ドミニア 2005年05月08日 11:26
本編より総集編の方が面白いってどういうコトよ？ ＯＴＬ
先週のニュータイプ議論、死者との対話は出来ないとゆー話から今週。実にタイムリー。フレイと比べると議長はクルーゼの魂と会話しているというよりは、議長の頭の中のクルーゼとの会話ですな。過去を振り返りつつ、クルーゼならこういうだろうとか、こう言ってたとか、動きも過去のもの。小さいレイがいるのもそこら辺を考慮？
嬉恥ずかし勘弁しての過去振り返り。あれ？キラが若い。全然変わらないと思ってたのに２年は経過してるってコトか。昔の彼らの想い、戦い、死、様々なものを再認識。アスラン・・・君の変わりようは僕には何かあるようにしか思えない。あんなにキラ想いで凛々しかったじゃないか。雲の上の人達の操り糸を感じざるをえない。
ロゴスってスタッフではないのか？いや、ロゴスより上にスタッフがいるのだ。（ぇ
先週のニュータイプ議論、死者との対話は出来ないとゆー話から今週。実にタイムリー。フレイと比べると議長はクルーゼの魂と会話しているというよりは、議長の頭の中のクルーゼとの会話ですな。過去を振り返りつつ、クルーゼならこういうだろうとか、こう言ってたとか、動きも過去のもの。小さいレイがいるのもそこら辺を考慮？
嬉恥ずかし勘弁しての過去振り返り。あれ？キラが若い。全然変わらないと思ってたのに２年は経過してるってコトか。昔の彼らの想い、戦い、死、様々なものを再認識。アスラン・・・君の変わりようは僕には何かあるようにしか思えない。あんなにキラ想いで凛々しかったじゃないか。雲の上の人達の操り糸を感じざるをえない。
ロゴスってスタッフではないのか？いや、ロゴスより上にスタッフがいるのだ。（ぇ
18. Posted by ドミニア 2005年05月08日 11:38
議長「君達が苦しみ、悲しみ、涙を流し、シャワーを浴びることでスタッフは儲かる。この戦争を終わらせるには、ロゴスの後ろにいるスタッフを倒さなくてはならない。でなければ、君達はまた戦う事になる」
シン「なんでそんなヤツらがいるんですかぁっ！！」
ラストのでっかいガンダムに乗るのは監督なんだ。監督を倒して世界を救うのだ。すなわちＦＡＴＥ！！間違いない！（ぉ
そう、スーパーロボット達が戦いを終わらせるにはバンプレストを倒さなくてはならないのです（ぇ
議長とキラが組めば戦争も終わるかな？紆余曲折の末に議長がＡＡの軍師になれば理想だけど
シン「なんでそんなヤツらがいるんですかぁっ！！」
ラストのでっかいガンダムに乗るのは監督なんだ。監督を倒して世界を救うのだ。すなわちＦＡＴＥ！！間違いない！（ぉ
そう、スーパーロボット達が戦いを終わらせるにはバンプレストを倒さなくてはならないのです（ぇ
議長とキラが組めば戦争も終わるかな？紆余曲折の末に議長がＡＡの軍師になれば理想だけど
19. Posted by ドミニア 2005年05月08日 11:48
色々不明なだけにタリア艦長の好感度が落ちる〜。
子供を優先して別れたのならあの半ケツは何？もしかして夫と子供はいても肉体の関係はどうこうとかだというのか！？
カミーユ「歯ぁくいしばれっ！！そんな大人、修正してやる！！！」
結婚してるようには見えなかったけどなぁ。子供がいるようにも見えない。失敗？破局？一人身？ざまぁ（コラ
まだ結論は早い。待つとしよう。ゲンドウスタイルで（ぉ
・・・ああ、総集編のフレイが、フレイがキツい。ってかこの総集編全体に広がる桑島法子率はどういうこよ。デビルガンダムか？広がる！世界に不幸のジンクスが広がっていく！
助けてドモーーーン！
子供を優先して別れたのならあの半ケツは何？もしかして夫と子供はいても肉体の関係はどうこうとかだというのか！？
カミーユ「歯ぁくいしばれっ！！そんな大人、修正してやる！！！」
結婚してるようには見えなかったけどなぁ。子供がいるようにも見えない。失敗？破局？一人身？ざまぁ（コラ
まだ結論は早い。待つとしよう。ゲンドウスタイルで（ぉ
・・・ああ、総集編のフレイが、フレイがキツい。ってかこの総集編全体に広がる桑島法子率はどういうこよ。デビルガンダムか？広がる！世界に不幸のジンクスが広がっていく！
助けてドモーーーン！
20. Posted by 通りすがかりの柳 2005年05月08日 14:51
初めましてこんにちは。
チェスピースの件は「何かを表している」に一票！です。やっぱり倒れていたことから、議長にとって厄介なモノが現れるという方向で…ラクス（ＡＡ）が妥当かと思うのですが、ＶＳ議長で考えれば予期できなかった躓きということで、タリア離反でもＯＫかと…。大穴はカガリ。あるいは偽りの女王ミーアの失脚。チェスボードは自分が管理するこれからの世界の象徴…とか？
ところで、総集編という事でしたが、前作には無かったシーンで、（多分）アスランとラクスの婚姻統制による婚約当初・出会いのシーンが、どこかしら暗示的なものがあったと思うのですが。タリアさんの行動については賛否の分かれるところかと思うのですが、幸せそうに微笑むタリアさんと別れ際に涙を浮かべていたタリアさんを考えると、その後幸せになれたかは微妙ですよね。ある意味彼女も弱い女であったのかと…。
チェスピースの件は「何かを表している」に一票！です。やっぱり倒れていたことから、議長にとって厄介なモノが現れるという方向で…ラクス（ＡＡ）が妥当かと思うのですが、ＶＳ議長で考えれば予期できなかった躓きということで、タリア離反でもＯＫかと…。大穴はカガリ。あるいは偽りの女王ミーアの失脚。チェスボードは自分が管理するこれからの世界の象徴…とか？
ところで、総集編という事でしたが、前作には無かったシーンで、（多分）アスランとラクスの婚姻統制による婚約当初・出会いのシーンが、どこかしら暗示的なものがあったと思うのですが。タリアさんの行動については賛否の分かれるところかと思うのですが、幸せそうに微笑むタリアさんと別れ際に涙を浮かべていたタリアさんを考えると、その後幸せになれたかは微妙ですよね。ある意味彼女も弱い女であったのかと…。
21. Posted by 通りすがかりの柳 2005年05月08日 14:56
シンとキラの対比について、２人の当初の目的と手段は基本的に同じかと…「周囲の人を守るため敵を討つ」と言うあたりが。ただ、そこからキラは虎に疑問をぶつけられ自分の行動に矛盾を感じ、自分なりに正しい道を選び取ろうと苦しんだのですが、シンはアスランに諭されても今のところ反発しかできていないような気がします。シンはあまりにも局地限定的な人間のみを守ることに固執しすぎて、自分と自分の認めた世界だけが全てと思い込んでいるように思えるので（クルーゼ節。人間なら身近な人間の死に対して敏感になるのはあたりまえだと思いますが…ディアッカの時のように泣きながら自分を殺そうとする女の子でも現れない限り、意識の改革は無理なのでしょうか？）今後が不安です。それとも、製作者側が意図的にシンをダークヒーローに仕立ててあとでちょーっと良い事をさせて人気回復させる策略とか…（冗談です）。では長々と失礼いたしました。
22. Posted by ももか 2005年05月08日 23:55
はじめまして。公式SEEDCLUBのお友達の紹介でやってきました。
日記を拝読させてもらいましたが、ただ、ただ唖然です。
なかなかわかりにくい29話だっただけに、今、自分の中でいろいろ考えが動き出しているような気がします。
毎週楽しみにやってきたいと思います。ありがとうございました。
日記を拝読させてもらいましたが、ただ、ただ唖然です。
なかなかわかりにくい29話だっただけに、今、自分の中でいろいろ考えが動き出しているような気がします。
毎週楽しみにやってきたいと思います。ありがとうございました。
23. Posted by borebore 2005年05月08日 23:56
はじめまして・・・倒れたチェスと議長の笑みが意味深でしたね。議長自身はチェスをプレイする人なのかな、と思いました。白側が議長の手番であれば、黒は議長が抗おうとする「運命」のメタファー。白の勝利＝議長が現在望む変革の達成というところでしょうか。盤上で倒れた駒は今後の情勢の混迷＝予見不能な未来の象徴のような気がしました。議長が盤上のプレーヤーの運命を操る（導く）ポジションでいられなくなることの暗喩とも取れます。
24. Posted by ＲＯＭ野郎 2005年05月09日 00:09
どちらかと言えばシンとキラを対比すると意外にもミクロのキラ対マクロのシン（＝議長）の図式になる気がします。家族が死んだのは為政者のせいだとか、ハイネが死んだのは介入者のせいだとかはほぼ視聴者の傍目八目レベルまでマクロ化した視点です。泣きながら彼を殺そうとする女の子が現れてもその内容が支離滅裂ならカガリの時同様それを指摘して終わりでしょう。議長もシンの発言についてボキャのの貧困さは兎も角視点については一つの真実だと認めていました。議長がタリアと分かれた時悲しむだけでなく婚姻統制に考えが及びましたが、ステラについてもエンパシーではなく因果関係について思いを及ぼすのがシン（＝議長）流となってくるのでは無いでしょうか。未成熟な感情ばかり着目されるシンですが本当のバカならカガリを泣かせたり精神的に追い込んだりはできませんよ。
25. Posted by borebore 2005年05月09日 00:21
倒れていた駒の色（透明ですから）、種類が識別出来なかったのでこれ以上は読めないですが・・・。議長もいよいよ表舞台に出てくるということでしょう。一番気になるのは、議長の言う【正しい道】の意味。コーディネーターのあり方に関わるところまで話を持っていくのでしょうか・・・
26. Posted by ＹＫＫ 2005年05月10日 12:57
運命・・・ですか。
僕は生粋のジョジョ信者なのですが、作中の名台詞のひとつに「運命とは『眠れる奴隷』だ」というのがあります。
運命とは果てしない連続であり、決して変えることのできないものだけど、『運命の奴隷』である彼らが、ただ運命に流されるのでなく、眠りから目覚めることで、同じ結果になったとしてもそれを意義あるものに変えてゆくことができるという意味です。
主人公であるシンはまだ眠っていて、家族を失った日の悪夢の中でもがき続けている状態なのかも知れません。シンが目覚めるのは、いつか？
キラは、眠りから覚めてるというより、寝惚けたまま暴れまくってたらたまたま正しいルートに乗れそうという感じ？
アスランは不眠症で鬱ってる状態かな
僕は生粋のジョジョ信者なのですが、作中の名台詞のひとつに「運命とは『眠れる奴隷』だ」というのがあります。
運命とは果てしない連続であり、決して変えることのできないものだけど、『運命の奴隷』である彼らが、ただ運命に流されるのでなく、眠りから目覚めることで、同じ結果になったとしてもそれを意義あるものに変えてゆくことができるという意味です。
主人公であるシンはまだ眠っていて、家族を失った日の悪夢の中でもがき続けている状態なのかも知れません。シンが目覚めるのは、いつか？
キラは、眠りから覚めてるというより、寝惚けたまま暴れまくってたらたまたま正しいルートに乗れそうという感じ？
アスランは不眠症で鬱ってる状態かな
27. Posted by あいば＠管理人 2005年05月10日 17:19
どうも、今週も沢山のコメント多謝です。
初めましての、
＞Satoさん
＞rainbowsさん
＞boreboreさん
チェスピースに関してコメントどうもです。コマの種類はrainbowsさんの言う通り僕にはキングに見えましたね。で、キングを倒す行為は「投了」の合図というのがチェスではあるんですが、この場合、議長自身が自分で倒したのか、自然に倒れたのかで解釈が違ってきますよね。自分で倒したんだったらこれまでのゲームを破棄して何か行動を開始する意思表示、勝手に倒れたんだったら議長の思惑を邪魔する存在（キラやラクス）の暗示……って感じかなぁ。
初めましての、
＞Satoさん
＞rainbowsさん
＞boreboreさん
チェスピースに関してコメントどうもです。コマの種類はrainbowsさんの言う通り僕にはキングに見えましたね。で、キングを倒す行為は「投了」の合図というのがチェスではあるんですが、この場合、議長自身が自分で倒したのか、自然に倒れたのかで解釈が違ってきますよね。自分で倒したんだったらこれまでのゲームを破棄して何か行動を開始する意思表示、勝手に倒れたんだったら議長の思惑を邪魔する存在（キラやラクス）の暗示……って感じかなぁ。
28. Posted by あいば＠管理人 2005年05月10日 17:20
＞黄色いさん
シンとカガリがセットで後半重要な意味合いを持ってくるというのは、開戦時の二人のリアクションが同じだった演出なんかから、コアなDESTINY視聴者の間では無標な予想ですが、今回に限ってチェスゲームに結びつけるというのはどうですかね。描写されなかったからこそ結びつけるというのは僕には馴染み無い感覚です。やはり描写されてたからこそキラとラクスに結びつけるというのが僕の感覚です。
シンとカガリがセットで後半重要な意味合いを持ってくるというのは、開戦時の二人のリアクションが同じだった演出なんかから、コアなDESTINY視聴者の間では無標な予想ですが、今回に限ってチェスゲームに結びつけるというのはどうですかね。描写されなかったからこそ結びつけるというのは僕には馴染み無い感覚です。やはり描写されてたからこそキラとラクスに結びつけるというのが僕の感覚です。
29. Posted by あいば＠管理人 2005年05月10日 17:20
＞通りすがかりの柳さん
前作には無かったアスランとラクスのシーンというのは気が付きませんでした。出生率が低下してるのは前作で言及されてましたが、婚姻統制については具体的な言及や描写は今まで作中では無かったと思うんですよね。だから分かりづらかったんですが、本当に婚姻統制がキーワードで、関連してキラとラクス、議長とタリアあたりに暗示をもたせて今後の展開に繋がっていくとしたら、そもそも婚姻統制が遺伝子操作云々に由来する話なんで、DNA方面のテーマを描くのにピタリと繋がりますね。
＞ももかさん
初めましてコメントどうもです。公式SEEDCLUB！存在は知ってましたがどういう所なのかは知らなかったりです。お友達とかできる場所なんですね。面白そうです。基本的に毎週感想は書くと思うので、またおいで頂けたら幸いです(^_^;
前作には無かったアスランとラクスのシーンというのは気が付きませんでした。出生率が低下してるのは前作で言及されてましたが、婚姻統制については具体的な言及や描写は今まで作中では無かったと思うんですよね。だから分かりづらかったんですが、本当に婚姻統制がキーワードで、関連してキラとラクス、議長とタリアあたりに暗示をもたせて今後の展開に繋がっていくとしたら、そもそも婚姻統制が遺伝子操作云々に由来する話なんで、DNA方面のテーマを描くのにピタリと繋がりますね。
＞ももかさん
初めましてコメントどうもです。公式SEEDCLUB！存在は知ってましたがどういう所なのかは知らなかったりです。お友達とかできる場所なんですね。面白そうです。基本的に毎週感想は書くと思うので、またおいで頂けたら幸いです(^_^;
30. Posted by ぐらす 2005年05月11日 19:57
こんにちは、ぐらすです。今回は推測全開でコメントお邪魔します。
>構成
ラクス再出撃を受けて「やり遂げる意志」を確認したのは、旧主人公以外にもう一人いたわけで。それぞれの正義を相対化しつつ、旧主人公＆クルーゼ＆議長の価値観を比較描写する構図の妙が気持ち良い。そんな第27話[裏]でした。
>運命
運命に耐えきれず滅びを選んだクルーゼと、運命に耐えながら生きる旧主人公＆議長。人の自由意志によって過酷な運命に耐えようとする旧主人公と、神の方程式を解くことで運命に束縛されない未来を恣意的に捏造し、耐えずに済む運命を作り出す神になろうと企てる議長。そんなところかと。議長がチェスマスターとして描かれるのは、戦争を動かす黒幕であることと、運命を司る神になろうとしていることの二つを暗喩しているのではないでしょうか。
>構成
ラクス再出撃を受けて「やり遂げる意志」を確認したのは、旧主人公以外にもう一人いたわけで。それぞれの正義を相対化しつつ、旧主人公＆クルーゼ＆議長の価値観を比較描写する構図の妙が気持ち良い。そんな第27話[裏]でした。
>運命
運命に耐えきれず滅びを選んだクルーゼと、運命に耐えながら生きる旧主人公＆議長。人の自由意志によって過酷な運命に耐えようとする旧主人公と、神の方程式を解くことで運命に束縛されない未来を恣意的に捏造し、耐えずに済む運命を作り出す神になろうと企てる議長。そんなところかと。議長がチェスマスターとして描かれるのは、戦争を動かす黒幕であることと、運命を司る神になろうとしていることの二つを暗喩しているのではないでしょうか。
31. Posted by ぐらす 2005年05月11日 19:57
>ヘーゲル弁証系？
クルーゼにしろデュランダルにしろ、選んだ道は「願いは叶わぬものと知った時、それが定めと知った時」に「抗い、（もしくは）求めた」道。心の底では「もしもあの時、もしもあの時」と考え、いつまでも「選びえなかった道の先」にある「本当に望んだもの」を意識＆否定しながら、生きている（いた）わけで。そうやって誰よりも強く希望の光を求めたからこそ、絶望の影はより濃く深く、その身と心を苛む（苛んだ）わけで。
そういう意味では、彼らにとって、旧主人公たちの在り様こそが「選ばなかったもう一つの道」なんでしょうね。だからこそ、種50話のクルーゼも、キラやアスランたちの姿に「もう一人の自分」を透かし見ながら、どこか満ち満ちた、それでいてどこか嘲笑じみたスマイルでご逝去されたように思えます。
クルーゼにしろデュランダルにしろ、選んだ道は「願いは叶わぬものと知った時、それが定めと知った時」に「抗い、（もしくは）求めた」道。心の底では「もしもあの時、もしもあの時」と考え、いつまでも「選びえなかった道の先」にある「本当に望んだもの」を意識＆否定しながら、生きている（いた）わけで。そうやって誰よりも強く希望の光を求めたからこそ、絶望の影はより濃く深く、その身と心を苛む（苛んだ）わけで。
そういう意味では、彼らにとって、旧主人公たちの在り様こそが「選ばなかったもう一つの道」なんでしょうね。だからこそ、種50話のクルーゼも、キラやアスランたちの姿に「もう一人の自分」を透かし見ながら、どこか満ち満ちた、それでいてどこか嘲笑じみたスマイルでご逝去されたように思えます。
32. Posted by ぐらす 2005年05月11日 19:57
>比較描写
アスランから離れてキラと添うたラクス（タリア）。大事な友達から貰った大事な存在（レイ）。親友の死（クルーゼ）。想いだけでも力だけでも叶わなかった願い。手にした力（遺伝子技術）。コーディネーターとしての肉体。カテゴリーからの脱却…
デュランダルの辿った過去は旧主人公たちと同じで、彼もカガリと同じように「生きる方が戦いだ」と考え、キラと同じように彼の「守りたい世界」を守るため、AAの皆と同じように「己のできること、己のすべきこと」を為し、戦っているのではないでしょうか。その上で、ラクス再出撃を受けて、キラたちと同じように「やり遂げる意志」を再確認したのではないかと。
今回の前作映像は、そんなデュランダルの過去を彩る対比描写の一部として、意図を伴った確信的演出っぽかったです。激燃え。
アスランから離れてキラと添うたラクス（タリア）。大事な友達から貰った大事な存在（レイ）。親友の死（クルーゼ）。想いだけでも力だけでも叶わなかった願い。手にした力（遺伝子技術）。コーディネーターとしての肉体。カテゴリーからの脱却…
デュランダルの辿った過去は旧主人公たちと同じで、彼もカガリと同じように「生きる方が戦いだ」と考え、キラと同じように彼の「守りたい世界」を守るため、AAの皆と同じように「己のできること、己のすべきこと」を為し、戦っているのではないでしょうか。その上で、ラクス再出撃を受けて、キラたちと同じように「やり遂げる意志」を再確認したのではないかと。
今回の前作映像は、そんなデュランダルの過去を彩る対比描写の一部として、意図を伴った確信的演出っぽかったです。激燃え。
33. Posted by ぐらす 2005年05月11日 19:57
>共通項
そうなると、デュランダルも彼なりの希望を抱いて、旧主人公と同じように「血の道」を彷徨っているわけで。違いは、本当に望んだ未来から目を背け、現実を受け止めずに「戻れぬというのなら、初めから正しい道を」と考えて、現実を捏造する道を選んだ点でしょうか。相対化するだけではなく、旧主人公との共通項も確保しましたから、ますます否定しづらい…。結末が超楽しみです。
>友
ただ、クルーゼにはデュランダルという友が、デュランダルにはクルーゼという友がいたわけで、レイにもシンやルナという戦友がいるわけで。言葉を介さずともわかりあえる人、共に生きたいと思える人。旧主人公たちもそんな人とのつながり＝守りたい世界を実感できたからこそ、過酷な生を選んだはず。そこも一つのポイントになるような気がしたりしなかったり。
そうなると、デュランダルも彼なりの希望を抱いて、旧主人公と同じように「血の道」を彷徨っているわけで。違いは、本当に望んだ未来から目を背け、現実を受け止めずに「戻れぬというのなら、初めから正しい道を」と考えて、現実を捏造する道を選んだ点でしょうか。相対化するだけではなく、旧主人公との共通項も確保しましたから、ますます否定しづらい…。結末が超楽しみです。
>友
ただ、クルーゼにはデュランダルという友が、デュランダルにはクルーゼという友がいたわけで、レイにもシンやルナという戦友がいるわけで。言葉を介さずともわかりあえる人、共に生きたいと思える人。旧主人公たちもそんな人とのつながり＝守りたい世界を実感できたからこそ、過酷な生を選んだはず。そこも一つのポイントになるような気がしたりしなかったり。
34. Posted by ぐらす 2005年05月11日 19:57
>真偽
加えて、「選びえなかった道の先に〜」の台詞から、議長自身も「本当に望んではいなかった偽りの自分」と自覚していそう。ますます「正しさは相対的だけど、真偽は証すことができる。己こそが知っている」的な帰結がありえそうですね。
思えば3話で「偽りの存在」というフレーズが出ていましたが、終盤、強烈につながってくるかも。真偽の定義について掘り下げてきそうなラクス＆ミーアネタと共に「偽(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!」的帰結になったら燃え。そこにシンの携帯やステラの記憶を重ねてきたら発火するかも。
といったところで、コメント失礼しました。全体的に衒学＆ヘーゲルさんのノリがチラホラ。全ての因果や伏線がつながったら気持ち良いだろうなと思いつつ、倒れた駒に「議長の想定から外れて動くラクスの存在」を感じつつ。それでは。
加えて、「選びえなかった道の先に〜」の台詞から、議長自身も「本当に望んではいなかった偽りの自分」と自覚していそう。ますます「正しさは相対的だけど、真偽は証すことができる。己こそが知っている」的な帰結がありえそうですね。
思えば3話で「偽りの存在」というフレーズが出ていましたが、終盤、強烈につながってくるかも。真偽の定義について掘り下げてきそうなラクス＆ミーアネタと共に「偽(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!」的帰結になったら燃え。そこにシンの携帯やステラの記憶を重ねてきたら発火するかも。
といったところで、コメント失礼しました。全体的に衒学＆ヘーゲルさんのノリがチラホラ。全ての因果や伏線がつながったら気持ち良いだろうなと思いつつ、倒れた駒に「議長の想定から外れて動くラクスの存在」を感じつつ。それでは。
